Megasquirt-Lizenzvertrag?

rAcHe kLoS
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von rAcHe kLoS »

Ich finde das Verhalten von B&G sowie der jetzigen Entwickler halt einfach etwas dubios, auch wenn sie heute behaupten dass das alles nie Open Source war oder mach es dir selbst. Auch kann man kaum die alten Texte plötzlich unter den Teppich kehren, egal wie alt die Texte sind, Fakt ist doch sich keiner wirklich jemals bemüht hat den Internetauftritt sauber zu strukturieren. Irgendwo liegen irgendwelche Texte, die sich zum Teil selbst oder durch Aussagen der "Rechteinhaber" widersprechen.

Halten wir doch mal die Fakten noch mal fest:
  • Megasquirt war ein Quelloffenes System, daher Layout sowie Firmware waren für jedermann im Klartext herunter ladbar. Es war nicht geschützt, beim Download musste auch niemand irgendwelche Lizenzbedingungen akzeptieren. Quelloffen ist natürlich nicht gleichbedeutend mit Kostenlos oder ohne Lizenzen, jedoch ist kaum übersichtlich welche Lizenzen wirklich wie gelten.
  • Fakt ist auch, dass in Europa keines der Patente der Hardware Gültigkeit haben. Man kann ggf. gegen 100% Kopien der Megasquirt vorgehen, aber nicht gegen die Derivate die abgesehen von Schaltungen die zum Teil sogar Freescale selbst aufführt nichts mit den Ursprungs MS Platinen gemeinsam haben.
  • Fakt ist, dass man sich sicherlich auf Copyright bei der Firmware berufen kann, die Firmware selbst aber von den bekannten Herstellern hier in Deutschland nicht mit ausgeliefert wird (ausgenommen mal K-Data, der aber sowieso hier nicht in der Community aktiv ist).
  • Einem privaten Anwender können die Rechteinhaber nichts, denn solange es keine eindeutigen Lizenzvereinbarungen gibt die auch laut europäischen Recht nicht durch simples Downloaden in kraft treten, kann man aufgrund des Fair Use dem normalen Endanwender überhaupt nichts.
  • Die Derivate zeigen, dass es bedarf für alternativen gibt. Jetzt mit irgendwelchen Rechten zu kommen, wird dies nicht eindämmen. Ob die Dinger jetzt aus China oder Deutschland kommen, wird an der Situation nichts ändern.
Ich selbst besitze drei originale MS Platinen, ich setze diese nur nicht im Alltag ein. Warum ich jetzt plötzlich ein böser Mensch sein soll, der eine andere Platine (hätte ich ja auch z.B. selbst bauen können) verwendet soll mir mal einer der Jungs erklären. Auf keiner der Punkte der Endanwender sind die Leute eingegangen, jedoch permanent wird mit Copyright Verletzung gedroht ohne wirklich mal Handfest zu zeigen was denn wirklich laut europäischem Gesetz für ein Recht verletzt wird.

Ich habe auch schon Geld für die Entwicklung gespendet, lange bevor hier überhaupt das Thema aufgekeimt ist. Aber auch hier zeigt sich doch wieder das undurchsichtige System Es wird für die Firmware nichts direkt verlangt, der Download ist frei verfügbar und nicht in Abhängigkeit zu Lizenzbestimmungen. Dann wird auch nur das "Spenden" angeboten, was üblicherweise nur bei für den privaten Zweck lizenzfreien Produkten Verwendung findet.

Keiner der Rechteinhaber tritt richtig professionell auf, ich selbst habe z.B. schon eine Mail einer der Entwickler gesehen. Keine Adresse, kein Impressum und die Abenderdomain der E-Mail nicht mal von den registrierten Megasquirt Domains.

Wie ich schon mal schrieb (auch wenn es vielleicht nicht ganz so schön von der Grammatik im Englischen war), das ganze erweckt den Eindruck der nachträglichen Korrektur der Einkünfte. Man stellt einen Korb voller Äpfel auf und schreibt keinen Preis dran, erweckt den Eindruck es sei kostenlos, wenn die Äpfel gegessen wurden verlangt man dann aber Schadensersatz. So geht es nicht, schon gar nicht in Deutschland. Wir sind hier nicht die USA, wo man Firmen verklagt weil man einen Hamster in der Mikrowelle zum explodieren gebracht hat!!!

Ich würde mal behaupten, entweder gehen die Entwickler der Firmware vernünftig mit dem Bedarf alternativer Platinen um, oder es wird sich nichts ändern und statt ggf. am Bedarf zu partizipieren gehen sie halt leer aus. Wenn sie die Firmware dicht machen, dann bestärkt das dann halt auch noch mehr "echte" freie Projekte. Zwar ist eine FreeEMS Firmware noch nicht auf dem Stand von Megasquirt, aber man sollte auch nicht die Macht der Community unterschätzen. Ich führe da als Beispiel nur Film und Musikindustrie an, die haben es über Jahre verpennt den Anwendern vernünftige Angebote zu machen, das Resultat kennen wir alle.
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Fearless
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von Fearless »

Great post! Even in Googenglisch :-)

About MS being open source in the past, it never was. They simply took advantage of people's naivety. Whether or not that was intentional and malicious or through incompetence and by mistake is up for debate, and not really relevant. It takes your average MS user 3 years to realise all is not as it seemed it was. I was once one of the blind. If you look back to the original pages on the wayback machine you can find these comments:

"This site contains the complete hardware and software plans for MegaSquirt" < it doesn't say you can actually use them! :-)

In fact, if you posted asking for gerbers you got instantly banned. I got banned a few times before I understood why. No warnings or reasons were ever given by, and excuse the use of this term, but I assure you, it's appropriate, Nazi-Lance. Just instant deletion without reason.

Look a little further, and find this, from 2001: http://web.archive.org/web/200111140919 ... rtfaq.html

Q: Can I sell your system or market it comercially without letting you know about it?
A: Yeah, right. My lawyers are better than your lawyers....

It's pretty clear that no one is supposed to be making and selling M$ clones. On the other hand it's also pretty clear that hacking your own was fine:

Q: Can MegaSquirt be converted to a sequential setup?
A: Yes, quite easily with additional hardware. Something for the end-user to design - go for it!

You can/could interpret a lot from those pages, however it's in all cases clear that commercial use is/was prohibited.

As for the current status, the licensing of the more modern (read at all useful) firmware has changed, as is their right to do, and is getting stricter by the day, driven by the MS3 profit centre. Look at the MS3 "Pro" unit. ~$1200US broken down is quite likely something like this:
  • 300 for hardware/manufacture
  • 300 for DIYAutoTune.com
  • 300 for BowlingInferior and GetAGrippo
  • 300 for James and Ken
This is fair enough, in some respects. Ken and James have a LOT of work in that pile of junk. It takes a significant team to mis-market it to the masses, too. And, of course, B&G invented it, so let them have their slice. It is what it is. No matter how much you dislike their recent greedy moves, that's their call, for their demise. Let them burn their own beds.

Fred.
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Acki
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von Acki »

For me the direction is clear, back into the underground and use MS as long as possible because they don't want our money.

Fred can you give more informtion about your ECM in special thread/section?
What do you need etc.? ;)
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Darkmo
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von Darkmo »

Nach dem James so nett war und uns noch einmal Bezugsquellen für die Microsquirt und Z.B. die MS3 Pro
genannt hat
, Stellte ich an Diyautotune und efisource. eine Händleranfrage . Also für Wiederverkäufer.


Nach einer Woche ist immer noch keine Antwort von efisource eingetroffen.

Diyautotune hat gleich geantwortet und Verträge mitgesendet .
Mindest- Bestellsumme 1500,- der Vertrag ist soweit auch ok aber echte Händlermargen gibt es nicht.

die Preisliste ist eine Absolute Katastrophe,im cvs Format.

zudem ist die MS3 Pro auch nicht lieferbar.




Wenn man dann noch bedenkt welcher Aufwand mit der Verzollung, Versandkosten und Papierkram hinzu kommt , dann müsste man die efis zum doppelten Preis weiterverkaufen.

In Deutschland muss man auch noch Garantie geben.

Frage:
wer ist bereit für eine Mirosqirt mit 2,6m Kabelbaum 740,-€ incl Mwst auszugeben ?

oder Für eine MS3 Pro ca. 2200,-

sorry ,ich denke einfach, man möchte nichts nach Deutschland verkaufen
Plus an Masse, das knallt klasse!
rAcHe kLoS
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von rAcHe kLoS »

Die originale Hardware ist halt etwas problematisch, so-was in Deutschland als offizieller Händler zu vertreiben ist nicht einfach. Die Hardware ist mir persönlich zu frickelig, was auch ein Grund ist warum ich trotz des Besitzes solcher diese nicht in meinen Fahrzeugen verwende. Das ist ja das allergeilste an der ganzen Sache, die verkaufen den Kram als DIY und denken man kann sich dann aus der Verantwortung ziehen eine Garantie oder vernünftigen Support zu sichern. Alles wird zu einem großen Teil in den Communitys abgewälzt, wofür die ganzen Leute die es ja letztendlich betreuen ja auch kein Geld sehen - auch hier in Deutschland!!! Diese deutsche Community, die über Jahre die originale Hardware unterstützt hat ist jetzt aber Böse, weil diese sich aus guten Gründen

Mit Garantie ist das in Deutschland durchaus ein Problem, so einfach wie es immer mal versucht wird mit Gewährleistungsausschluss weil Motorsport ist es nicht immer. Als richtiger legaler Händler, muss man sich also durchaus auf was gefasst machen.
Zuletzt geändert von rAcHe kLoS am Do Jun 27, 2013 8:13 pm, insgesamt 1-mal geändert.
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James Murray
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von James Murray »

Darkmo hat geschrieben:sorry ,ich denke einfach, man möchte nichts nach Deutschland verkaufen
Es tut uns leid, das zu hören. Ich werde Sie durch Nachricht kontaktieren.

James
derOJ
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von derOJ »

Warum machen die nicht einfach einen download mit registrierung? Also benutzername und password? Dann bekommt man nach bezahlung der firmware en pw zugeschickt und fertig...warum wird darauf verharrt die FW an die hardware zu binden?
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Fearless
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von Fearless »

Part of the answer to that is probably speculative "bulk manufacture" + fear of getting stuck with dead stock.
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von James Murray »

derOJ hat geschrieben:Warum machen die nicht einfach einen download mit registrierung? Also benutzername und password? Dann bekommt man nach bezahlung der firmware en pw zugeschickt und fertig...warum wird darauf verharrt die FW an die hardware zu binden?
Das ist das aktuelle Geschäftsmodell. Die Hardware-Kosten umfassen die Firmware-Lizenz sowie Forschung und Entwicklung usw.

Der Kaufpreis von einem Händler auch vor und nach dem Kauf Unterstützung usw.

Die aktuellen Händler, wie DIYautotune.com haben große Beiträge zur Entwicklung von Megasquirt gemacht. Einfach schneiden Sie sie aus dem Kauf-Prozess wäre nicht sehr vernünftig.
-------------------

That is the current business model. The hardware cost includes the firmware license as well as research and development etc.

The purchase price from a dealer also includes before and after sales support etc.

The current dealers, such as DIYautotune.com, have made large contributions to the development of Megasquirt. Simply cutting them out of the purchase process would not be very reasonable.

regards

James
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Fearless
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von Fearless »

Interesting confession that there is only a single channel for hw dev/sales. Nice to finally have it in writing.
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von derOJ »

James Murray hat geschrieben:....That is the current business model. The hardware cost includes the firmware license as well as research and development etc...
I thought of buying and downloading the firmware like "standalone", without purchasing hardware
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von Acki »

They don't want our money. Quite simple.
We should summarize the discuss.
James makes a lot of hot air and is not responsible for anything.
Only one master distributor is available and everybody has to buy this stuff.

One last try - how big is the benefit (I'm sure you won't tell us) for a regular megasquirt from the master distributor
Is it enough when we double this to be allowed to use a own design? As penalty?
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von Fearless »

Acki hat geschrieben:One last try - how big is the benefit (I'm sure you won't tell us) for a regular megasquirt from the master distributor
Is it enough when we double this to be allowed to use a own design? As penalty?
You've missed the key point here. There is no or little benefit (to James and Ken) in MS2 sales, which are being snubbed out as much as feasible by various means. The benefit is in MS3 sales. MS3 is (currently) a locked down system through which they can better control the channels of hardware. Thus trying to expand the MS2-based market is like beating a dead and rotten horse, it's simply not going to happen unless you meet or beat the MS3 profit centre for J&K back pocket incentives.
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James Murray
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von James Murray »

Acki hat geschrieben:They don't want our money. Quite simple.
Only one master distributor is available and everybody has to buy this stuff.
As I stated previously, B&G have noted that they do not wish to bypass the existing distributors (yes more than one.)

Seems like there's an opportunity for a German company to become a distributor and offer local sales and support of Megasquirt product.
If you want to become a distributor, make contact with B&G and ask for their pricing. I understand that minimum orders of 30 units are required for their distributor discounts. There is a reasonable price gap available to cover the usual business operating expenses of being a distributor (before and after sales support etc.)

Also, you seem to be of the belief that you can insist on the designs being licensed. That is not true. It is the copyright owner's choice who they license to. Additionally, if someone does not want to license hardware or software, it does not give you the right to take it.

James
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KLAS
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von KLAS »

i think it missed the point: most people don't want to buy original MS stuff. the reasons are from "to big to suit my ecu housing" to "it doesn't offer what i need out of the box".
they want to run the code on their own hardware. and they would pay for this.

i don't want to become a dealer, but what about CE label and EMC compliance? i have no idea about the laws regarding this, but i guess this should be cleared before someone buys 30 or more units
MS1, V2.2 Board, V3.0 Code, TBI
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