Megasquirt-Lizenzvertrag?

Maren
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von Maren »

Acki hat geschrieben:Without the clones Megasquirt wouldn't had such success in Europe.
Most don't want DIY look-a-like :)
Well, I am not saying that I am using a derivate (!), but if I'd like to install a fridge into my car, I'd buy one that at least can cool my drinks - if you understand what I mean. The genuine MS hardware does not have anything from what I'd call "automotive style" - it looks like an industrial device. My favourite no-go: D-SUB connectors should'nt be used in rugged automotive envoironments. Maybe that was state of the art in the early days of MS and maybe it's still ok to put such things into originally carburated V8 Muscle Cars - but using those in a more modern vehicle? Inacceptable. So the only way to use an original MS hardware with an adequate design would be the MicroSquirt, which has, as far as I understand, far limited features and options.

Maybe it's time to think about some changes? Even though these thoughts might have been kicked-off by some counterfeit ECUs, the final result counts?!
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HHTC
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von HHTC »

...eine grundsätzliche Frage.

Müssen wir uns jetzt Gedanken machen was wir ausgeben um MS weiter nutzen zu dürfen oder sollten sich die Macher der MS mit denen in Verbindung setzen die Derivate verkaufen?

Ich frage mich, warum "wir" uns auf so eine Diskussion hier einlassen und wohin es grundsätzlich führen kann und soll?
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rAcHe kLoS
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von rAcHe kLoS »

Klar müssen auch wir uns darüber Gedanken machen, denn die Macher verkaufen die Dinger ja meist ohne Firmware. Deswegen auch zu behaupten die Derivate wären "Illegal" ist weit hergeholt, ich bin mir ziemlich sicher dass man auf die Schaltungen vermutlich kaum wirksame Patente hat und wenn sind die in Europa nicht durchsetzbar.

Daher wird es Derivate geben, wenn halt nicht aus Deutschland dann halt aus China. Solange ein Markt dafür da ist, wird es auch irgendwer anbieten. Solange man dagegen auch nicht vorgehen kann, wird man es auch nicht unterbinden können.

Die Firmware ist für mich Schützenswert, da dies im Gegensatz zu der Hardware ständig weiter entwickelt wird. Bzw. von wenigen Personen, die nicht unerheblich Zeit investieren. Ein großer Teil der Ideen und Änderungen für die DIY Hardware kommt sowieso aus der Community, solange keiner so Frech ist und stumpf eine V3 Platine mit MS3 Prozessor nachbaut sehe ich in den Derivaten als solches auch kein Problem.

Deswegen sage ich ja auch, dass es gescheiter wäre die Firmware zu verkaufen. Was natürlich auch bedeuten würde, den Quellcode nicht mehr zu veröffentlichen.

Das große Problem was ich sehe ist, dass sich weder B&G noch die jetzigen Entwickler vernünftig auseinandersetzen. Deren Wut kann ich durchaus verstehen, aber einfach stumpf ein Derivat als Illegal abzustempeln ist zu einfach. Sicher haben die Leute die ein Copyright verbuchen können das Recht zu sagen für welchen Zweck es eingesetzt wird, wenn ich aber etwas frei zum Download anbiete kann ich nur schwer dem Verkäufer des Derivates vermitteln warum seine Hardware ohne Firmware illegal sein sollte.

Zudem ist es auch sehr fragwürdig einen Anspruch zu erheben, wenn man wiederum keine gescheites Impressum hat und auch keine angaben darüber macht wie denn das Lizenzmodell genau ausschaut. Die ganzen Jahre war alles als Frei deklariert, auch wenn die Dokumentation aus 2002 ist ändert das ja nichts.

Ich kann auch nicht Äpfel auf einen Markt stellen und drauf schreiben "Frei" und dann nach 5 Jahren hin kommen und alle die den Apfel gegessen haben zu sagen dass das Illegal war.

Auch sollte das was die Musikindustrie oder Filmindustrie über Jahre gemacht haben zeigen, dass man mit solchen Methoden heutzutage nicht mehr weit kommt. Wenn man den Leuten etwas anbietet, werden diese auch bereit sein dafür zu zahlen. Wenn man jedoch im Nachhinein versucht Verbreitungswege einzuschränken, werden sich die Leute trotzdem bedienen und dann geht einem die Zahlungsbereitschaft die durchaus vorhanden ist komplett verloren.
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Darkmo
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von Darkmo »

pigga hat geschrieben:Hi.

Hier nochmal mein Senf auf Deutsch:
Hi.
Also ich muss zugeben, dass ein Lizenzabkommen die beste Lösung wäre.
Das ganze ist eine seltsame Situation (aus meiner Sicht): Es gibt Anbieter, die ein MS Derivat anbieten. Diese sind gewillt, Lizenzgebühren abzugeben, aber sie können nicht. Grund ist der "Copyright Vertrag" des Megasquirt (c) (tm) (r) Projektes, der dies nicht zulässt.
Wenn (so eine Art) Lizenzierung möglich wäre, dann könnte das ganze MS Team von diesen Verkäufe profitieren ohne zusätzliche Bemühungen.
Wie auch immer, Ich sehe nicht die Bereitschaft das Copyright/die Lizenzierung zu lockern, weder von James' noch von B&Gs Seite (oder irgendwelchen anderen Leuten, die in dieses Projekt involviert sind und am Copyright teil haben).
Aber...um Ehrlich zu sein kann ich James ein wenig verstehen.
Stell Dir mal vor du schaust zum ersten mal in die Kategorie "Erfolgsstorys / Ein-Umbaudokus" in diesem Forum. Du liest Dort jede Menge Geschichten über die Derivate. Das kann schon schockieren wenn man bislang glaubte, Deutschland wäre ein weißer Fleck auf der MS Landkarte...
@James: Der Hauptgrund (aus meiner Sicht) ist, dass es keinen offiziellen MS Dealer in Deutschland gibt. Darüber hinaus (und vieleicht noch wichtiger) trifft das MS Zeugs nicht die Bedürfnisse der meisten Anwender in Deutschland (Einbau der Platine in eine Serien ECU und so weiter). Ich bin mir ziemlich sicher, dass keine kriminellen Absichten die Leute zum Kauf einer nicht-originalen Hardware leiten.
So gesehen wäre eine Legalisierung der MS Derivate die beste Lösung.
Was sind die Alternativen?
Aus meiner Sicht:
Das aktuelle Copyright "sticky" oben im Forum festtackern und (evtl.) ins Wiki aufnehmen, inklusive einer deutschen Übersetzung. Dies klärt die User zumindest schon mal darüber auf, dass es ein Copyright gibt, dass die Interessen der Entwickler schützt (bzw. schützen sollte).
Aus James' Sicht (vermute ich) wäre es das beste, auf Megasquirt.de alle User zu bannen/ignorieren/...., die keine offizielle MS Hardware nutzen.
Aber ich denke das ist schwierig umzusetzen, weil dies ein privat betriebenes Forum ist ohne kommerzielle Interessen, und es wird nicht administriert von B&G. So bliebe nur die Lösung dass man klar herausstellt, dies KEIN offizielles Megasquirt Forum ist und dass die Admins in keiner kommerziellen Verbindung zu B&G und der ganzen MS Entwicklermannschaft stehen.
Dies löst nicht das Hauptproblem, aber es könnte dabei helfen, die legalen Aspekte des MS Zeugs klarzustellen (d.h. dass es nicht der GNU Lizenz unterliegt, dass man eine SW Lizenz nur durch den Kauf der Hardware erwerben kann usw.)
Irgendwelche Ideen?



Hallo Pigga

schön , dass zu wenigstens dazu schreibst was der Text in Deutsch bedeutet .

Ich möchte an dieser stelle noch einen Neuen Ansatz einbringen :

James könnte eine Von MS unabhängige Firmware schreiben ,die nur für den Deutschen Markt ist ggf mit einem eigenen Bootloader versehen ist .
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Darkmo
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von Darkmo »

HHTC hat geschrieben:...eine grundsätzliche Frage.

Müssen wir uns jetzt Gedanken machen was wir ausgeben um MS weiter nutzen zu dürfen oder sollten sich die Macher der MS mit denen in Verbindung setzen die Derivate verkaufen?

Ich frage mich, warum "wir" uns auf so eine Diskussion hier einlassen und wohin es grundsätzlich führen kann und soll?
das wurde schon aus gesprochen , 2-4% oder pro Chip Betrag X.


Wo das ganze hin führen soll ? Eigentlich warten alle auf einen Konstruktiven Vorschlag von James.
Plus an Masse, das knallt klasse!
derOJ
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von derOJ »

Wenn ich jetz im Quellcode alle Variablen einfach umbenenne, ein paar Routinen in eine andere Reiehnfolge setze, aus (3+x) (x+3) mache....kann ich dann sagen es ist meine eigene Firmware? :mrgreen:
Dann dürft ihr alle diese Firmware gerne für eure Zwecke benutzen :mrgreen:
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James Murray
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von James Murray »

Maren hat geschrieben:So the only way to use an original MS hardware with an adequate design would be the MicroSquirt, which has, as far as I understand, far limited features and options.
Have you really evaluated the Microsquirt? It does address a number of the objections that you raised.

Main features:
- does not look "DIY"
- uses AMPSEAL connector
- uses a single PCB in a compact fully assembled design
- crank and cam universal tach inputs built in
- up to four logic spark outputs
- runs MS2/Extra
- external MAP sensor, so 1,2,3,4+ bar sensors are easy to use without needing internal modification
- two injector channels for batch/bank

It can be bought this side of the Atlantic. e.g. http://trigger-wheels.com/store/contents/en-uk/d31.html for about EUR 350.

Or if you want a product with more inputs and outputs, consider the MS3-Pro or MS3 Gold.

regards

James
PS. mods perhaps this post should be split off to a new topic?
tooly
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von tooly »

HHTC hat geschrieben:...eine grundsätzliche Frage.

Müssen wir uns jetzt Gedanken machen was wir ausgeben um MS weiter nutzen zu dürfen...
nein
aber man kann ja versuchen einen lösungsansatz zu geben
HHTC hat geschrieben:Ich frage mich, warum "wir" uns auf so eine Diskussion hier einlassen...
da "wir" diese "derivate" in diesem forum besprechen bzw. durch unsere hilfestellung unterstützen
HHTC hat geschrieben:...und wohin es grundsätzlich führen kann...?
höchstwahrscheinlich zum umzug und umbenennung in motorkontrolle
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HHTC
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von HHTC »

Darkmo hat geschrieben:
HHTC hat geschrieben:...eine grundsätzliche Frage.

Müssen wir uns jetzt Gedanken machen was wir ausgeben um MS weiter nutzen zu dürfen oder sollten sich die Macher der MS mit denen in Verbindung setzen die Derivate verkaufen?

Ich frage mich, warum "wir" uns auf so eine Diskussion hier einlassen und wohin es grundsätzlich führen kann und soll?
das wurde schon aus gesprochen , 2-4% oder pro Chip Betrag X.


Wo das ganze hin führen soll ? Eigentlich warten alle auf einen Konstruktiven Vorschlag von James.
danke, aber das hatte ich soweit schon gelesen.

(OT:Club Tropicana zu?!)
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von Acki »

@James: Built-in Ignitors are missing and exchange rate to pounds was in the past very bad. I think this version also wasn't available 4-5 years ago?! And priceis much higher (with shipping) than germany products.
How ever - what options we have? What do you say to the possible options I mentioned?
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James Murray
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von James Murray »

The Microsquirt has been on sale for around six years from memory. The current "V3" plastic cased Microsquirt was released a couple of years ago.
Some (or perhaps many) regard external ignitors as preferable as they keep high currents and electrical noise away from the microcontroller.

There are options to bulk-buy the Microsquirt direct from B&G at discounted prices and import directly to German for resale.

One simple reason that non-genuine products may be cheaper - they aren't paying any royalties!

As mentioned previously, Bowling and Grippo generally handle the licensing and I have made them aware of this topic.

regards

James
rAcHe kLoS
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von rAcHe kLoS »

Hello James,

sorry your answers are confused. Where is written what exactly licensing mean?

In Germany you can buy the Dervivate only without firmware (exception KDFI from K-DATA), the hardware is not copied!Ccircuits you can not do that, since most of suppressor circuit is standard (see Freescale or transistor documentaries).

The biggest know-how and most of the work is in the firmware, this is great work and and before we respectfully.

In the past mab could read everywhere that the MegaSquirt is a free project!!! Suddenly it is not that old and geschriebens is no longer valid? Nowhere there was an official company, which would have been able to address! If you do not want something that is used, you can not just like that, it offers to download.

Now there are many users who are suddenly made to evil people. However, the user would be willing to pay something, only ignores her and insists on further licenses around that have no validity in Euope. You behave like the music industry, these have also ignored the people and made ​​nothing of the possibilities.

Best Regards
Christian
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James Murray
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von James Murray »

rAcHe kLoS hat geschrieben:Hello James,

sorry your answers are confused. Where is written what exactly licensing mean?
The firmware is supplied with a license - as quoted by pigga at the start of this topic.
The biggest know-how and most of the work is in the firmware, this is great work and and before we respectfully.
Thanks for recognising that.
In the past mab could read everywhere that the MegaSquirt is a free project!!! Suddenly it is not that old and geschriebens is no longer valid
Now this is where I have to disagree and become boring.
Copyright is an automatic right in Europe (including UK) and USA. Copyright law (English and German) makes that clear.
Even if you were unsure about the copyright situation previously, that does not mean it did not exist. Likewise if people who are not copyright holders were saying incorrect things about Megasquirt, that does not make those words true.

Anyone wanting to apply for a bulk license to use the Megasquirt designs and firmware on a product of their own creation should apply to BGSOFLEX LLC. I can provide the email address, but I have no involvement in that process.

I hope that answers your questions

regards

James
dbreu
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von dbreu »

rAcHe kLoS hat geschrieben: sorry your answers are confused. Where is written what exactly licensing mean?

In Germany you can buy the Dervivate only without firmware (exception KDFI from K-DATA), the hardware is not copied!Ccircuits you can not do that, since most of suppressor circuit is standard (see Freescale or transistor documentaries).

The biggest know-how and most of the work is in the firmware, this is great work and and before we respectfully.

In the past mab could read everywhere that the MegaSquirt is a free project!!! Suddenly it is not that old and geschriebens is no longer valid? Nowhere there was an official company, which would have been able to address! If you do not want something that is used, you can not just like that, it offers to download.

Now there are many users who are suddenly made to evil people. However, the user would be willing to pay something, only ignores her and insists on further licenses around that have no validity in Euope. You behave like the music industry, these have also ignored the people and made ​​nothing of the possibilities.
Wenn es am Englisch hapert, poste doch zuerst auf Deutsch. Es findet sich sicherlich jemand, der es dann übersetzt. Nicht, dass es zu Missverständnissen kommt. Da sind nämlich ein paar Grammatik- und Wortkonstruktionen drin, da kringeln sich mir sogar als Non-native-speaker die Fußnägel. Nichts für ungut. :?
Acki
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Re: Megasquirt-Lizenzvertrag?

Beitrag von Acki »

Ahm James so you can't do any step against this because the rights are in the hands of B&G.
But who gave B&G them?
Don't understand me wrong, you make a big wave everywhere because of copyrights which you are not responsible.
It would be a fair step when you maybe not only hand over the contact details - maybe you can discuss with them how they want to handle it.
I know that in the USA this is not common but maybe you should decide for a clear standpoint in this case.
Are you willed to find a way WITH the clones or not?

And to the price discuss, 100 Euro fees can't be 2-4% for you...
Built-in ignitors most guys favor - external costs extra (50-150 euro, depends on coil number) - price difference raise much more.
And then you are very fast in the area of commerical ECMs where you have 24h support (at the good ones), tested software, nearly no bugfixes etc. pp.
Advantages of MS you don't have anymore, of course!

But for me this is not the point we should discuss anymore.
Find a solution to become legal is the aim - everything else should be discussed later.
Legal steps - what ever the results would/could/should be.
I would prefer to work together with the officals from MS.

Of course, other option is to make everything undercover.
As I wrote before -> YOUR CHOICE.
Put the money or not.
I guess legal clones brings you more money.
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